매니아 투표 이거 정상적인거 맞아요? 투표 오염 의심 증거 제시 (3)

몰표가 한쪽으로 100% 에 가까운데 조직적인 움직임 아니래도 정상적이고 공정한 투표와는 거리가 멀죠. 

+ 회원간 가중치

공지사항보면 아주 자세히 길게써있습니다..

가중치는 원래 거의 처음부터 있었습니다. 

만약 최종 투표 결과가 가중치에 영향을 미치는 시스템이라면 완전히 잘못된 시스템이라고 하고 싶네요. 특히나 정치사회 관련 투표에서는 더더욱요. 이건 고쳐야 합니다. 

가중치는 전부터 있었다고 하더라고요. 그런데 가중치의 기준이 뭐길래 7표중 내 1표가 왜 고작 1%인지 궁금합니다. 그리고 당연히 고쳐야지요  

저는 0.2-0.3% 입니다. 껄껄. 아마 뭔가 다른 수치 또는 수치 반영 타이밍 이슈 등등이 있어서 그렇게 보이는거겠거니..합니다만 이상하죠 영. 찜찜하고.  제가 투표하고 5분 지나서 10명중 한명인데 막 0.2% 이러면 당황스럽죠. 

두분은 매우 높으십니다

저는 0.1퍼입니다 껄껄껄🥳

아뇨. 그 전에 정치 사회 게시판이 없었을 때, 느바톡에서 거의 90% 프리톡에서 10% 나 될까 말까한 신고 시스템에서는 말씀대로 이런 방식이 어느정도 운영진의 의도와 비슷하게 유효해도 

정답도 없고 서로간에 설득도 어려운 정치에 대해서만큼은 이런 가중치 시스템은 옳지 않습니다. 그냥 실제로 선거 투표 하듯이 1인 1표가 맞아요. 

어차피 거의 진영 논리인데 지금 초반 러쉬도 들어오는것이 의심 스러운 상황에서 가중치까지 하면 투표 결과에 오염이 생길 수 밖에 없죠. 

이해가 어렵고 틀린 방식이라고 생각됩니다. 최소한 정치사회 신고글에 한해서만 이라도 정률로 가는게 맞습니다. 

추가로 초반 러쉬에 대한 제 의심은 어떻게 확인 해주실수 있나요? 

그냥 우연이다 라고 하기엔 너무 눈에 띄고 가중치 때뭌에 그렇다고 한다면 이건 불공정 투표에요. 

초반 러시가 뭔지 님의 이전 글은 안 읽어서 모르겠지만 확실한건 운영진이 개개인 회원의 니즈, 요구 사항을 모두 들어줄 이유는 전혀 없습니다. 개선 사항이 필요하다면 그것 역시 운영진이 파악하고 결정 내려야 하는게 맞구요.

이해가 안되고 어려울 수 있어요. 저 역시 정치글, 댓글을 많이 쓰면서도 매니아가 이게 맞나 싶을때가 많습니다. 가중치가 있다라는 것도 처음 알았습니다. 하지만 어쩌겠습니까. 절이 싫으면 중이 떠나는게 맞죠.

이 글 역시 진영 논리로 비춰지지 않았으면 하는 바램입니다.

진영논리가 아니라몬 한번 읽어보셔도 좋을겁니다. 

운영진이 안바꿔주면 어쩔 수 없지만 정치사회 관련 신고 투표에 가중치는 아닌거 같네요. 

마치 선거 투표권에서 70대 이상은 0.7표 30대-50대 1.3표로 계산하자. 이런 수준의 시스템이라고 봅니다. 

선착순 한표씩이면 오히려 댓글부대 좌표찍기가 가능해져서 운영진의 선의를 믿고 가중치 두는게 나은것 같아요 이건

이미 전 좌표찍기도 있는거 아냐? 의심도 하고 있어서 가중치 + 초반러쉬가 보이니 좀 심하네요. 두 번 연속으로 극초반 똑같은 경향성을 보이는데 좌표찍기 아니면 그냥 똑같은 사람들이 상즈하다가 한쪽에 재빠르게 몰표인거죠. 

지금 댓글은 가중치로 흘렀는데 사실 조직적 투표경향도 이상해보인다거 생각합니다. 

조직적으로 좌표찍고 달리는건 운영진이 지금은 딱히 방법이 있을것같지가 않구요. 가중치가 조직적 좌표찍기에 방어가 되는 시스템이니 오히려 필요하다고 생각합니다 

아니죠. 좌표찍기 막으려면 한번 투표 참여한 인원은 추후 2번 정도 투표 참여권을 막아주면 됩니다. 지금 만약에 투표 하는 인원만 계속 하고 있다면 그거야 말로 의견의 다양성을 해치는거 아니겠어요? 

특히나 정치쪽이라면 더 그럴 수 있으니 한번 참여한 분들은 다음 투표엔 비슷한 건에 대해 다른 분들의 의견이나 성향이 어떤지 눈팅해보는 시간을 가지게 하는것도 좋아보입니다.  

이건 어떻게 생각하시나요? 그런 부지런 떠는 상주인력이 투표권을 많이 가져가는게 맞다고 보시나여? 아니면 최대한 많은 투표 참여인을 통란 다양성을 보는게 좋을까요? 

추후 몇번을 막으면 인원 많은쪽이 더더욱 유리해지겠네요. 다른신고들로 쿨타임만 돌때 나머지 인원이 투표하면 그만이니까 오히려 사이트 편향화에 가속이 붙겠네요. 조삼모사도 아닙니다 그건. 그리고 치우치지 않았다면 사이트 열심히 하는사람이 가중치 가져가는건 장기적으로 문제가 있을 수는 있겠으나 애초에 가중치가 주로 거기서 오는게 아닌것같은데요.

결국 "인원" 많으면이라고 유리하다 하신다는건 사회정치 투표가 내용 자체로 판단라기 보다는 팬덤 투표라는 뜻이신데, 팬덤 투표에 가중치까지 붙고 열심히 사이트 하는 상주 인력이 해당 투표권도 독식한다면 정상적인 투표라고 볼 수 있을까 의문입니다 저는. 

가중치를 결국 중도에 가까운쪽이 가져가서 양극단의 공격성을 죽이고 건전한 토론을 유도하게될거라는게 운영진 의도라고 생각하고 저는 거기 동의합니다. 그리고 쪽수몰빵 좌표찍기를 저는 가능할거다라고 했고 님께선 이미 의심하고 계신다고 하셨는데 저보다 님이 더 적극적으로 팬덤투표 확신하시는거죠.

맞아요. 초반 러쉬의 경향성이 너무 노골적이라서요. 

그게 중도의 높은 가중치라면 중도들이 망치 뜨자마자 5분만에 15명 정도 우르르 와서 한쪽에만 100% 에 가까운 몰표를 주고 (근데 내용보면 몰표나올 내용이 절대 아닙니다 저도 최소한 그 구분은 해요) 그 후에 거의 한시간 걸려서 양쪽 진영이 자기 논리에 맞게 천천히 투표한다? 

이런 가정이 되려나요.

제 상식으론 이해가 안되고 의심스럽기도 하니 운영자분이 디비 딱 확인해서

그런적 없다!! 다들 다른 사람들이 빠르게 몰려와서 한쪽으로 찍었지만 동일아이디들도 아니고 그냥 100퍼 우연의 산물이다!! 라거 확인해주시면 좋겠네요. 

그냥 사람많은 시간대는 투표속도가 빠르고 새벽엔 느리고 그렇겠죠 기본적으로는

근데 빠르게 한쪽으로만 100퍼인건요? 중도들이? 아니면 팬덤이? 

그 정도로 판단이 쉽게 노골적인 워딩이라면 투표에서 끝까지 비슷하게 결과가 나올법한테 중간부턴 5:5 느낌으로 아주 느리게 가구요. 

이게 안 이상한가요? 

글쎄요 저는 딱히 이상한걸 느껴본적이 없어서 모르겠습니다 가져오신 몇개의 사례로 일반화가 가능한지도 모르겠고 신고글에서 키배뜨고 글에 몰입한 사람들은 그 특성상 거기 계속 들락거려서 주르륵 올라가는것도 가능하지 싶구요. 찬성비율 아주높게 나오는것도 좌우 다 본적 있어서 딱히 모르겠습니다 아직까지는.

그럼 제 원글의 2번 연속은 조금 의아하긴 하시죠? 정확히 제가 증거 남기면서 체크해서 착각이나 느낌도 아니거든요. 

일반화 시키자는건 아니고 그냥 저 두 사례가 우연일지 필연일지인데 저는 우연이 아니라고 보는거고 님은 우연일거라 보는거라면 관점의 차이, 또는 지금 서있는 스탠스의 차이겠죠. 

 다른 상황도 있다고 하셨는데 저는 아직 잘 못봤네요. 저도 그런 반대 상황을 보고 제 의심을 거둘 수 있다면 좋겠습니다

5년이 지났으니깐 다시 회원분들한테 찬반 논쟁을 열어둬도 좋지않을까 생각듭니다.

운영자님의 생각은 어떠하신가요???

정률로 가지 않으면 악용되기 쉬운 시스템 같습니다. 

가중치의 스펙트럼이 얼마나 넓길래 6대1이 99:1이 되는지...

최고가중치와 최저가중치와의 비율이 1:10이상까지도 된다는건 가중치가 적용되는것이 허용되는 시스템이라고 하더라도 너무 기울어졌네요. 

최고가중치를 적용받는 특정소수가 절대적인 투표권력을 갖을수도 있다는 말인데 그렇다면 그 회원의 정치성향대로 댓글 신고가 취사선택되어 삭제여부가 결정될수도 있다는 말과 같습니다. 

벤더비스트님의 문제의식이 합리적으로 보입니다. 

그냥 갑자기 문제가 있다라고 하는 것이라고 보시기 에 다소 무리가 있다고 생각되는 건, 정치카테고리 오픈이라는 큰 변화가 있지 않았습니까?

몇년 동안 해당 시스템이 잘 유지되었다고 해서, 그 시스템이 정게에도(정게 특성을 감안할 때) 마냥 적합할 것이다라고 안주하기에는 문제가 있을 수 있다고 생각됩니다.

사이트 변화에 따른 시스템 조정에 대한 고민도 필요하지 않을까요?

당황스러울께 아니고 다시 살펴보실수 있는 부분 아닐까요?

제도적으로도 정치 관련 글은 운영측에서 마음대로 오픈한건데 그 이후에 이런 문제가 생긴거고 3번에 걸쳐 논리나 실질적인 자료도 제공이 되었는데요.

그냥 잘되고 있다. 이건 좀 아닌듯한데

그리고 정치 사회쪽은 진영논리 때문에라도 무지성 투표의 가능성이 일반 카테고리 신고 투표 보다 훨 높죠. 

좋은 방법 같습니다. 가중치도 없애고 

투표는 2회 연속 참여 불가. 이 정도만 해도 꽤나 좋을듯 하네요. 

저도 말씀하신 것과 똑같이 투표합니다.

진짜 선 넘은것 같은 글과 댓글만 신고해요.

그래야 제 가중치 안 떨어질 것 같아서요.

그래도 제가 신고한건 진짜 선 넘은 것들이라

대부분 삭제 되더라고요.

정치 팬덤은 더욱 무지성 투표 가능성이 높습니다. 

이걸 가중치 주는건 말이 안되죠. 

정치는 정답이 없고 타 진영간에 논리 싸움이나 설득이 어려운 것이 맞기 때문에 그냥 선거투표처럼 1인 1투표 해야합니다. 

이걸 기존 투표 결과를 반영하여 가중치를 준다거나 하면 계속 더 투표 결과가 쏠리게 되죠. 

오히려 말씀하신 이유 때문에라도 가중치가 필요한 겁니다. 

1인 1투표로 모두가 무지성 투표를 하게 되면 결국엔 특정 어느 세력이 게시판을 장악하냐 여부가 징계 결정에 영향을 주기 때문에, 운영진 분들께서 그동안 사이트 운영 방침에 맞는 방향으로 투표한 회원분들의 의견을 더 반영한 것이라고 생각합니다.

그리고 말씀드렸다시피, 댓글 내용이 아닌 진영 논리에 따른 투표를 하는 인원은 결국에 투표 가중치가 낮아져 투표에 영향을 주기 어려워지는 구조입니다. 운영진 분들께서 시스템 구축을 참 잘 하신 것 같아요.

그게 일반 게시물에선 잘 통해도 정치사회 글에산 오히려 역효과 날 수 있습니다. 

아뇨 무지성 좌표찍기가 가능하기때문에라도 정치사회글에 딱맞는 방식인것 같습니다

공감합니다

공감합니다

운영방침에 대해 느바톡이나 프리톡에서의 운영진의 투표 운영에서의 가중치는 이해할 수 있습니다만, 

이번에 신설 된 정치사회 카테고리에서의 가중치는 아닌거죠. 다들 오히려 정치 성향대로 투표 해서 한쪽은 가중치가 낮아지고 반대편은 계속 가중치가 높아질수도 있습니다. 

운영진이 정치적 의도를 가지고 있지 않다면 그냥 이 카테고리 만큼은 1인 1투표가 맞겠죠. 

가중치 시스템 모르는 유저분들도 꽤 있으시네요.

그래서 처음 도입 때부터 프리톡이 아니라

게시판 따로 저 구석에다 박아야 한다고 했는데

프리톡에 떡하니 들어오더라고요.

특정 팬덤에 의한 왜곡을 막기위해 적용중인 가중치 시스템이 왜 특정 정치성향에 의해 왜곡 될수 있는 정치사회 카테고리에는 맞지 않다고 생각하시는지 이해가 잘 안되네요

정답이 없는게 진영싸움이고 정치라면 그냥 누구나 한표씩 동등하게 가져가야 하는게 맞겠죠. 

한 진영에서 보기엔 이렇게 해석 될 수 있고 반대 진영에서 보기엔 저렇게 해석될 수 있는 건이 수두룩 합니다.

그럼 그냥 공평히 1:1 투표가 되어야지 0.1% 와 70-80% 의 가중치가 말이나 될까요? 

특정팀 또는 선수의 팬덤 싸움에도 정답은 없다고 생각합니다

저는 정치 카테고리라고 굳이 차이를 둬야할 필요성은 납득이 안되네요

사람마다 생각이 다르니 어쩔 수 없죠. 운영진분들이 안바꿔줘도 어쩔 수 없다고 봅니다만 제 기준에선 공평해보이지 않아서 재논의가 되면 좋겠네요. 5년 전 규칙이고 이번에 워낙 큰 변화도 있었으니 그에 맞춰 다시 한번 확인해보는 것도 좋지 않겠습니까? 

저도 현시스템이 누구에게나 공평하게 느껴진다고 생각하지는 않습니다

(실제로 저도 제입장에서 불공평하다고 느껴진 적도 많았구요)

다만, 운영진도 최대한 합리적이고 공평하게 운영하고자 하는 의도로 많은 고민끝에 지금의 시스템이 나오지 않았을까 생각합니다

그래도 정 맘에 안들고 용납이 안되신다면 결국 '절이 싫으면 중이 떠나야지'로 귀결된다고 생각됩니다

(이건 저에게도 역시 마찬가지구요)

저는 별로 매냐가 싫디도 않고 떠나고 싶지 않아서 바꿔보려구여. 제가 남을거라 옳지 못하다고 생각되는건 바꿔보고 싶은 욕심이 있습니다.

5년간 묵힌 규칙에 최근 대격변도 있었는데 재논의 하면 좋죠.  

계란으로 바위치기 일려나요?  

저랑 생각이 다르시지만, 건의를 하고 제안을 하는건 비스트님의 의지와 판단이시니까 제가 맞다 틀리다 얘기할 문제는 아닌것 같네요

더해서, 본인 가중치를 확인할수 있게 하면 어떨까 싶은 생각도 듭니다

그러면 내 가중치가 생각보다 낮다면 향후 투표할때 조금은 중립? 보편?적인 시각으로 투표를 하려고 하지 않을까요? ㅋ

본인 가중치를 확인할 수 있으면 운영진에대한 공격의 빌미 혹은 운영진 정치성향을 자기랑 반대로 규정하는 무기가 되지 정치탭  하드유저들 특성상 자기 성향을 반성하진 않을것 같아요

음 우선 저는 운영진분들의 운영 방향에 대한 신뢰가 바탕에 있다는 점을 말씀드립니다.

"다들 오히려 정치 성향대로 투표 해서 한쪽은 가중치가 낮아지고 반대편은 계속 가중치가 높아질수도 있습니다."

제가 운영진이 아닌지라 정확히는 모르지만 이 부분에 대해 예상하는 점을 말씀드리자면, 운영진 분들도 삭제투표 결과에 반대되는 투표를 하신 분들의 가중치를 낮추는 방식으로 운영하시는 건 아닐 거라고 봅니다. 그렇다고 하면 말씀하신대로 우려하신 결과가 나올 수도 있겠으나, 적어도 저는 운영진 분들이 가중치를 산정할 때 '이 회원이 그동안 운영진분들과 동일한 판단을 얼마나 하였는가'를 기준으로 하셨다고 생각합니다. 

그리고 혹시 운영투표제에 대해 좀더 자세히 알아보고 싶으시다면 이전에 운영진 분들께서 작성해주신 아래 글을 한번 봐주시면 좋을 것 같습니다. 꽤나 자세한 내용들이 많습니다.

https://mania.kr/g2/bbs/board.php?bo_table=notice&alim_click=yes&wr_id=6218

"운영진과 얼마나 동일한 판단을 하였는가" 이 부분이 들어가선 안된다는 겁니다. 정치사회 카테고리를 열었다면 이 부분만은 운영진의 의도성을 제로로 하는게 맞다고봐요. 

그렇다거 최종결과에 따라 추후 가중치가 조정된다면 그것더 말이 안되죠. 어차피 정확히 시비 가리기도 어렵고 정답도 없고 바뀌는게 정치인데 다들 자기쪽 진영 논리가 맞다고 판단하고 투표하죠. 그 투표의 승패로 가중치가 바뀌면 안되는거 아닐까요?

안그래도 제가 특정 선수팬덤/팀팬덤 때문이라도 현재 투표에 문제가 있다고 1년 전부터 운영진과 여러 대화 나눴고 저 글도 봤습니다. 당시에 제가 오히려 현재 투표가 공정한거 같냐고 설문올렸더니 기백명이 참여한 투표에서 80% 가 현재신고/투표가 공정치 않다고 느낀다고 투표 했어요. 

5년전의 규칙이고 이번에 정치사회를 거의 십수년만에 재오픈한 변화가 있었으니 만큼 이 부분도 다시 한번 논의해보는것도 좋아보입니다. 

운영진분들이 정치적 판단을 개입시키지 않았다는 가정 하에 문제될 것은 없습니다. 댓글이 타 회원에 대한 공격성을 드러냈느냐? 아니냐?로만 판단하면 오히려 다양한 생각들은 표현이 가능하면서 공격적인 논의만이 삭제될겁니다.

최종결과에 따라 가중치가 조정된다는 얘기는 [다들 오히려 정치 성향대로 투표 해서 한쪽은 가중치가 낮아지고 반대편은 계속 가중치가 높아질수도 있습니다]라고 말씀하셔서 제 생각엔 그렇게 운영되고 있지 않다고 말씀드린겁니다. 그 투표의 승패로 가중치가 바뀌면 안되는게 맞고, 저도 그렇게 생각합니다.

한 말씀 더 덧붙이자면, 다들 자기쪽 진영 논리가 맞다고 판단하고 투표한다는 말씀에도 오류가 있습니다. 제가 계속 말씀드리는 부분은, 진영 논리에 따라서만 투표하게 되면 투표 가중치가 결국 낮을 수밖에 없다는 겁니다. 따라서 그러한 성향으로 투표하시는 분들은 투표에 영향을 주기가 어렵고, 그러한 방향이 저는 사이트 운영 방침에 적합하다는 생각을 말씀드립니다.

구구절절 동감합니다

의견 존중합니다. 바뀔거 같지도 않지만 운영진의 반응이 궁금할 따름입니다. 저 말고도 최소한 사회정치만큼은 새로운 투표규칙을 해보면 어떨까 생각하시는 분들도 있어보이구요. 

어찌보면 선생님 의견에 반박하는 내용이라 안 좋게 보실 수도 있는데 존중해주셔서 감사하네요. 매니아가 격동의 시기에 있어서 다양한 의견과 불만이 있을 수밖에 없는 시점인 것 같습니다. 편안한 밤 되십시요

가중치는 없애고 정치는 1인 1표. 그리고 사이트 상주자들의 계속되는 비슷한 성향의 무지성 투표를 막기위해 투표는 몇 시간에 1번으로 제한하거나 또는 아예 한번 투표하면 다음 투표는 쉬어야 하고...이 정도가 어떨까 싶긴 합니다. 

투표도 하는 사람만 계속하는거 같아서요. 

정치게시판만이라도 실험적으로 선거투표처럼 1인 1투표권 해주면 좋겠네요. 완전히 새로운 게시판이니 만큼 그 전의 가중치는 없다고 보구요. 

그럼 가중치는 둔다 치고 계속 비슷한 사람만 열심히 투표하기 보다는 다양한 생각의 다양한 인원이 투표 할 수 있게 한번 투표한 인력은 다음 1,2번은 쉬고 다시 투표권이 생기고 이런건 어떻게 생각하세요? 

계속 비슷한 사람들이 비슷한 결과로 투표하는 경향성도 보여서요. 사실 이건 운영진이 투표 디비 보면 확인도 가능한거라 조사해봐주면 좋을거 같아요.  

1인1표면 글작성자님 의심처럼 좌표 찍고

입막아 버리는게 더 쉽게 가능 할겁니다

뭐 제가 보기에는

양쪽에서 좌표 찍고 달려드는 경쟁 아닌가 하는

의심이 제일 많이 들긴 합니다

남의 리플로 왈가왈부 하기 싫어서 일부러 가렸습니다. 

아래에 말씀하신 본인 가중치 확인하려고 일부러 반댜표를 눌렀을 가능성은 무슨 이야기인지 모르겠네요. 

가중치도 불공정하다고 생각합니다만 원래 알던거였고 초반 러쉬가 저는 더 이상하다고 생각하고 있습니다.