정치 토론이 안되는 이유

정답... 속으로 발끈한 분들 상당히 계실거고 앞으론 고작 속으로 발끈하는 정도로 끝나지 않을거라는거죠. 소위 "정치병" 환자들도 점점 유입될테니. 

싸움이 나는 이유를 정확히 알고 계시네요.

선생님 처럼 이재명씨는 누명을 쓴것이고 조국씨는 검찰의 말도 안되는 횡포에 고초를 겪는것이다 라고 생각하는 사람 있을수 있습니다. 

그럼 반대로 누군가는 지금 대통령은 민주당이 국회를 잡고 온갖 훼방을 놓아서 국정 운영을 제대로 못하고 있다고 생각할수도 있고

이준석씨는 국민의 힘 내부에서 찍혀서 하지도 않은 성상납 누명을 쓰고 쫓겨났다 라고 생각할수 있는겁니다.

근데 까놓고 얘기 해봅시다.

제가 두번째 문단에 쓴 내용들 동의 하시나요?

안하실 확률이 대단히 높죠? 결국 정치 이야기는 싸움으로 바뀔수 밖에 없는거에요.

그러니까 계속 금지 시키자는겁니다.

네 저도 금지가 좋습니다. 투표나 이런 것들이 진행된다면 금지를 지지할거구요. 제가 하고 싶은 말은 본인이

제대로 알아보고 판단하라 입니다. 그냥 수박 겉핥기 식으로 주워 들은걸로 판단하지 말고. 

네 부정하지 않을게요. 저는 다른 무관심자보다는 더 세세하게 알아본다고 자부하고 있구요. 정치병자라고 생각하실지 모르겠는데 저는 현실에서 정치 얘기를 가족 친구 직장 동료하고도 하지 않습니다. 

정치 관련으로 게시판이 시끄러우니 제의견을 말한거고 정치 내용 금지를 지지합니다. 

네 동의하지 않을 수 있죠. 저랑 다르게 생각하실 수 있습니다. 

솔직히 달아주신 원댓글은 본문 맥락에 전혀 관계없는 댓글인듯 합니다. 이제 정치글 허용이니까 상관없는글에서 싸움걸지 마시고 직접 정리하셔서 글 새로 올려주시면 어떻게 토론될지도 잘 보이는 좋은 사례가 될듯 합니다.

아니요. 전 금지가 맞다고 봅니다. 정치글 쓸 생각도 없습니다. 

지금 이미 농도짙은 정치성 비난댓글을 작성하셨습니다 그러면 애초에 글 내용을 벗어나면서까지 원댓처럼 글쓴이분을 잘 몰라서 조국을 욕하는 무식한사람인것처럼 타박하지 마셨어야죠 조국 이재명 윤석열 이준석까지 4명 공평하게 두들겼는데요 나머지 2명 지지자는 뭐 바보라서 태클 안걸은게 아니거든요

이정도 댓글이 농도 짙은 비난 댓글이라고 생각하시는거면 할 말이 없네요. 그리고 뒤의 4명 관련된 코멘트는 하지 않겠습니다. 

네 욕만 안하셨다뿐이지 사실상 이재명 조국 욕하는사람은 다 멍청이라는 논조로 읽혀서 저는 그렇게 생각합니다. 비난수위에대한 기준이 달라서 생기는 문제같으니 그냥 여기서 마무리짓는게 좋을것 같네요. 그리고 조국 아니라 윤석열로 똑같이 분노하셨어도 저는 같은댓글 달았을거라는 점도 양해부탁드립니다

맞습니다. 매니아 만큼은 기존 노선을 사수했으면 좋겠습니다...

반대 진영 사람들도 비슷하게 생각하고 서로 자기 생각이 정의에 가깝다고 생각하는게 한국 정치토론의 문제점이죠..

토론이 안되는 이유를 정확하게 보여주시네요.

네 그래서 금지 지지합니다. 

본글의 정확한 예시가 되는 댓글이죠

맞습니다 바로 이렇게 싸움이 시작 되는거죠

커뮤니티가 싸움이 나고 분열되고 편향되는 과정은 누가 맞고 틀리고는 중요하지 않습니다

'~할말은 많은데 하지 않을거구요'

'~만 보지 마시고 ~을 제대로 보세요'

'~판단하는거면 할 말 없구요'

이런 각각의 작은 '내 말이 맞고 넌 틀리다' 식의 표현들이 하나 둘 쌓여서 대립과 긴장을 만들고

결국 그동안 수없이 봐왔던 많은 커뮤니티들이 정치종교로 싸우고 분열되어

결국 한쪽 성향을 가진다고 낙인찍히게 되며 더욱 고립되는 과정으로 가는거라고

저는 생각 합니다

네 저는 일상생활에서는 아예 정치 얘기을 안 합니다. 지금 게시판 상황에서는 제 생각을 표현하는게 문제가 될 거 같지 않아 글쓴거구요. 첫 문장 보셨듯이 싸움이 안날수 없고 정치글 금지가 맞다고 생각합니다. 

맞습니다.

다만 일상생활에서는 아예 정치 이야기를 하지 않으시다면 그 이유가 있으실 것이고,

그와 다르게 여기 게시판에는 해도 된다고 판단하신 이유도 있으실 것인데

그 이유가 궁금하긴 합니다.

지금 상황은 특수한 상황이잖아요. 정치글이 허용되서 찬반에 관련한 내용들이 올라오고 있어서 쓴 댓글이구요. 매니아에서 정치글을 쓸 생각은 없습니다. 앞으로 여기서는 해도 된다고 판단한건 아닙니다. 

네, 답변 감사 합니다.

저도 본문과 같이 알고 있는데... 뭔가 잘 알고계시는 님이 재판 내용을 잘 정리해서 저같은 사람들을 계몽 시켜주시면 매니아 사회정치글 허용 취지에 잘 부합할거 같습니다.

이런 글 때문에 싸움이 나는거죠

네 조롱하셔도 상관 없습니다. 실제로 안 하니까요. 조롱 감사합니다. ㅎㅎ

할말은 많은데 안하겠다고하시고 엄청 많이 하셨네요

내로남불 잘봤습니다.

저를 얘기하신게 맞죠? 네 저는 제가 옳다고 생각하구요. 찬반 논란이 있는 상황에 첫문장 봤듯이 이러니 싸움이 난다고 하면서 얘기를 꺼낸겁니다. 금지 지지하구요. 규정 안에서 의견을 개진한 것 뿐입니다. 불쾌하네요. 

저도 동의하는데 문제는 정말 건설적인 토론을 위한 목적으로 매냐에서 정치적 활동을 하실 분들이 과연 얼마나 많을까요. 말씀처럼 저잣거리 X소리가 난무하지 않을까 다들 우려하시는거죠. 

말씀해주신 바에 동의합니다. 다만 리그 오브 레전드를 예시로 들어주셔서 그 연장선에서 말해보자면, 리그 오브 레전드를 다루는 여러 켜뮤니티에서 위에 예시로 들어주신 '맨날 손목 부상에 골골거리는 한물간 페이커' 와 같은 수준의 표현이 자유롭게 오가면서 서로 싸우기도 하고 동의도 하고 하는 공간이 있고, 매니아 내의 리그 오브 레전드 게시판처럼 서로간의 일정한 규제와 배려안에서 저런 표현은 삼가하는 분위기의 공간이 생기기도 하죠. 

매니아의 커뮤니티적 특성을 얘기할 때 사실 항상 나오는 말이 '매니아라고 특별한 공간이 아니고 어차피 다 같은 사람들이다' 라는 소리인데 사실 이 말 자체는 맞는 말입니다만, 같은 사람들이 모여있더라도, 특별한 공간이 아닐지라도 사소한 차이가 분위기를 만들어내는게 현실이라고 봅니다.

그런 의미에서 농구토론(nba,kbl 포함)도 사실 다른 곳과 매니아의 분위기는 다르고, 리그 오브 레전드 같은 매니아 내에서의 마이너 종목 또한 정도의 차이는 있지만 매니아의 문화가 어느정도 정착되어있습니다. 정치토론 또한 충분히 건설적인 내용이 많이 오갈 수 있겠죠.

다만 다른 분들이 우려하시는건, 타 주제와 다르게 정치라는 주제는 저러한 자정작용과 배려가 이루어지기 힘든 주제라고 생각하셔서 그런 것이 아닐까 싶네요(페이커 얘기할 때는 말씀해주는 예시와 같은 문장을 삼가시는 분들도 정치에서는 그렇지 않을 수 있다는 것이 문제죠). 종교도 마찬가지여서 매니아가 금지했던 것이고요.

적당히 조절하고 징계, 방치 등을 통해 당근과 채찍을 사용한다면.

분명 글을 쓰고 싶은 갈증을 참지못하고 다시 되돌아오게 할수 있겠죠.

참고로 저는,

매냐는 안망할거라고 봅니다.

내가 쓴글 또는 멘트에 얼마나 많은 사람들이 공감하느냐.

반대하느냐. 여러 반응들이 나올테고.

운영하는 입장에서는 그저 관망하다 적당할때 달콤하게, 매콤하게, 짭잘하게, 자극적인 맛을 볼 수 있게 커뮤를 운영하면 됩니다.

정치로 인한 유저의 피로감이라고 하지만 누군가에게는 엔돌핀이 팍팍돌 수도 있는거고

유저들끼리 호응하고 반대하고. 커뮤가 살아있는 듯한 생동감을 가지게 되니. 

운영진의 목적에 맞게 잘 운영되기을 바랄뿐입니다.

거기에 활성화로 인한 여러가지 부가적인 이득은 덤이구요.

살신성인 커리

제글을 정확하게 이해해주셨네요. 감사합니다.

이 글에서 저 내용들의 진위여부는 별로 중요하지 않아보입니다

통계 상으로 87년 대선부터 매 대선 때마다 충청도 지역에서 이기는 정당이 예외 없이 대통령을 배출했습니다. (진보 3회, 보수 5회)

중립적인 사람은 없다고 하셨는데 이번엔 진보, 다음엔 보수, 그 다음엔 다시 진보 이런 식으로 뽑는 사람들이 있다라는 것이 증명되었는데 그럼 이 통계는 뭐라고 설명할 수 있을까요?

중립이 나쁘다, 위선이다라고 표현하는 것은 과하지 않나 싶습니다.

오해가 있었나 봅니다.

절대적 중립이라는게 있을까요?

앞서 말씀드린것 처럼,

여러가지 선택의 기로에서 관성적인 성향 또는 진취적인 성향 모두를 가진다구요.

제가 말하는건

둘다 선택하지 않는 중립을 말하는겁니다.

또는, 어느 한쪽을 선택했을 때 수반되는 결과를 받아들이지 않도 두마리 토끼를 다잡으려는 사람들을 말씀드립니다.

중립이라는 포장지로 위선, 선민의식을 가진자들을 말했던거로 이해해주시면 감사하겠습니다.

네네 말씀하신 바가 무엇이었는지 추가 설명을 통해 조금 이해가 되네요. Vic Thor 님도 나쁜 뜻으로 이야기하지는 않으신거 같은데 표현이 조금 세서 혹시 상처받는 사람이 있지 않을까 싶어서 말씀드린거였습니다.

그래도 이렇게 Vic Thor 님과 같이 남의 의견 들을 수 있는 분만으로 가득차 있다면 정치 얘기는 해도 될 거 같다는 생각도 드네요. 😁

중립이 위선이 아니고 극단이 위선입니다. 

극단은 사람들에게 잘 먹히기 때문에

나라가 망가지든 말든 표를 얻는데 도움이 되죠. 

그렇군요.

개인적으로 동의하지는 않지만 그렇게 생각할 수도 있을거 같습니다.

극단으로 치닫는 자극적인 먹거리는 언제나 사람들의 이목을 끌 수 있죠. 물론 이를 조장하는 사람들이 위선이라면 동의하겠습니다만,

이러한 극단성에 진심이며 사명을 다하는 양쪽 성향들은 절대 위선이라고 생각하지 않습니다.

다만, 이러한 극단성 속에서 선택하지 않고 중립이라는 포장지 속에서 두 성향을 비판하며 꼬집고, 모든걸 통달한 듯한 또는 이상적인 말들만 늘여 놓는 사람들을 위선이라고 봅니다.

어떻게 보면 겁쟁이인거죠. 본인이 무얼 원하는지 무얼 바라보는지. 내가 맞다고 생각한 것들이 틀릴 수도 있다는 걸 받아들일 각오조차 없는.... 그저 중립으로 무결점인 상태에서 위선적인 말과 행동으로 만족하는 그런 부류들이요.

극단을 조장하는 사람들을 말하는거면 저도 동의가 됩니다.

군사 혁명이라도 일으키지 않는 이상은 현재의 시스템을 한방에 다 뒤집을 수는 없습니다. 

현행 운영되는 방식에서 조금씩 개선해 나가는 것이 항상 최선입니다. 

모든 일에는 옳고 그름이 동반되며, 항상 그 중간 어디쯤엔가에 해결방안이 있게 마련입니다.  

대부분 정치인도 그걸 알지만, 표를 얻기위해서 자극적 극단적 구호를 외칩니다.

만일 정말로 극단적인 것이 옳은 것이라고 믿는 사람이 있다면 

그 사람은 '나만 옳고 다른 사람은 다 틀렸다고 믿는' 아주 이상한 사람이라서 

특별히 피해야 할 부류입니다. 

그 어느 중간에서 타협은 어느시점에서 분명 무너지게 됩니다. 갈등속에서는 이상주의같은 완벽한 타협은 없으며, 객관적인 것도 없습니다. 사람마다 느끼는게 다르니까요. 법으로 정해놨어도요.

말씀드린 극단적인건 옳고 그름을 떠나.

인간의 본성을 잘 다스리지 못한다면 막을 수가 없다는 겁니다.

이미 선을 넘은 극단은 되돌아 올 수 없습니다. 막을 수가 없는게 현실이구요. 그래서 이용해먹는 거겠죠.

그것이 옳든, 틀렸다고 한들 어차피 벌어질 일이고, 극단적인 상황들은 역사속에서 항상 존재해왔죠.

그런 극단적 상황에 대한 판단은 그 시대가 아닌 후대가 내리는 거구요. 

간단하게 극단적 상황을 나열해보겠습니다.

일제강점기 침략 광복운동

대통령 탄핵

4대강

한미군사동맹

그 시대를 살아가는 사람들은 잘 모릅니다.

제가 말하는 중립은 이상적인 중립과 타협이라 하는건 "우리 눈에 그래 보일 뿐, 이상속에서나 존재하며 현실에는 없다"는 전제로 말씀드린거며,

이러한 중립속에서 무결점으로 남을 비판하고자하는 사람들을 말했던겁니다. 극단주의자들이 옳다는 말이 아닙니다.

오해 없으시길 바래요.

한미군사동맹은 우리가 얻는 것도 많은 상황이죠. 

북한이 경기도에 대포 한방 못 쏘는 이유를 아십니까? 

운이 없어서 미군이 맞아 죽을까봐 못 쏘는 겁니다. 

그런데 북한이 경기도에 대포 쏘면 우리나라에 누가 투자를 할까요?

그런데 미군 철수, 양키 고홈 하면서 맨날 데모하던 정치인도 많이 있었죠. 

이런 사람들이 바로 극단적인 인간이라고 생각합니다. 

나열한 상황들은 단순리 극단작인 상황의 예로 나열한 것입니다.

그시대에는 치열했던. 극단적이였던 상황들이요.

이렇듯 극단적인게 항상 나쁜결과를 낳지는 않으며, 옳고 그름은 후대에 평가되기 마련입니다.

쿠테타는 누구에게는 정의가 될 수 있으며,

누군가의 애국심에 따른 극단적 상황은

누군가에게는 나라를 팔아먹을 매국도로 보일 수도 있다는 거죠.

거두절미하고 앞서 말씀드린 중립을 설명하고자 예를 든것일뿐 그 이상도 이하도 아닙니다.

글은 여기서 이만 줄이겠습니다.

감사합니다.

정치 게시물 허용시절 보면 이거 중간맛도 아닙니다; 저는 그래서 반대에요. 정치 관련 주제는 각자가 자기 논리 안에서 순환하는 완결성을 가지고 이야기하는데, 남을 설득하려고 난리에요. 대화가 절대 안되요.

맞습니다 현실에서조차 정치 얘기하면 수용하기보다는 설득에 초점을 맞추면서 감정싸움으로 번지는데, 온라인에서는 그 현상이 극대화될 것이라 봅니다.

만약 정치 파트가 길어지면 게시판이 많이 어지러워질것이고 이는 다른 게시판에도 악영향 줄 것 같아요.