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그런식이면 듀란트도, 커리도, 탐슨도, 카와이도 자유롭지 못합니다.

리그의 우승경험이 있는 어느 선수도 자유롭지 못하죠.

그렇다면 굳이 꺼낼 필요가 있는 건가요??

커리 탐슨은 이적하진 않았죠

대신 듀란트의 이적으로 손쉽게 지난시즌 우승을 이룰수 있었죠.

 내손으로 직접 처리하지 않았다고 해서 받은 혜택이 없다는 건 말이 안되죠.

듀란트든 르브론이든 은퇴하면 슈퍼팀으로의 이적과 결성에 대한것은

계속 흠결로남을겁니다.. 팬들은 그것이 조던의 그것과 별반 다르지않다고

생각하는 약점일지 모르지만 관점에 따라서는 상당히 중요한 문제지요

말씀하시고자 하는 의도가 뭔지 모르겠습니다.

르브론과 비교되는 레전드들은 르브론처럼 커리어내내 최고의 선수로 군림했던

비슷한 처지의 선수들입니다.. 결국 본질적 흥미의 줄세우기를 하게되면 

선수들의 강점과 약점이 부각될수밖에 없다는거죠...

선수들끼리 서로 비교도 하지말아야할까요.. 그건조금 이상해보입니다..

줄세우기위해 펼쳐지는 리그경기와 우승팀을 가리기위한 플레이오프는 목적과 부합하지

않으니까요..

굳이 단점을 꼬투리 잡으려는 형태로 비교해야만 하는 건지가 궁금하다는 것이죠.

장점으로 비교해도 충분하다는 겁니다.

 임펙트나 영향력, 누적스텟이나 득점왕 등 비교할 부분은 무진장하게 많죠.

장점도 꼬집어야하고 단점도 꼬집어야죠.. 

조던의 동기부여문제로 인한 누적의 아쉬움이라던가

괴팍한 승부욕같은것도 장점이자 약점이 될수있으니까요

현역 중엔 노비츠키도 자유롭네요.

그니까 올타임 1위라는 조던도 완전히 자유롭지 못한 내용을 굳이 꺼낼 필요가 있냐는 것입니다.

조던이 왜 자유롭지않나요 해당팀을 신인들의 성장과 감독과의 조화로 90년대를 완전히

지배했는데.. 언제나 발목을 잡던 피스톤즈도 전해와 같은 주전멤버로 스윕으로 극복했구요

조던 역시 원맨팀인 당시 84~90년까지는 우승하지 못했습니다.

르브론의 원맨팀 당시 우승못했다는 점을 비교하면 같은 상황이죠.

다만 조던은 당시 팀에서 우승을 위한 카드를 만들어 주었다는 점이고 클블은 우승할 전력을 만들어 주지 못해 르브론은 빅3를 결성했다는 점이 다를 뿐이죠.

88년부터 계속 그랜트 피펜과 함께했는데 뭐가 원맨팀인가요 팀과개인이

같이 성장한겁니다. 그 우승못한 주원인인 피스톤즈를 같은 멤버와 팀으로

극복했구요 전후사정 다떼놓고 결과로만 말씀하시면 안되죠

조던이 데뷔하자마자 항상 우승했기때문에 약점없는 커리어라고 하지않죠

그니까 팀과 함께 성장하는 것은 납득이 되고

팀이 성장하지 못해서 팀을 떠나는 것은 납득이 안된다는 것인가요??

그렇다면 르브론이 빅3이전에 우승하지 못한 걸 이유로 까이거나 할 이유는 없지 않나요? 조던도 혼자는 못했는데 르브론이 혼자서 해야 한다는 것은 더 적절하지 못한 이유가 아닌가요?

빅3이전에도 우승못해고 빅3결성해서도 결승에서 3번이나 졌자나요

당연히 조던과는 다른 약점으로 작용되죠.

이게 왜약점이냐면 조던과 비교하기때문인거에요..

조던도 혼자는 못했다니 뭔소린지 모르겠어요.. 농구는 언제나 팀스포츠에요

그리고 이런식으로 등가치환하려면 적어도 르브론의 정규시즌 플옾 평균스탯이

조던을 압도하고나서 해야될이야기 아닙니까?

솔직히 조던과 비교해서 안다칠 선수는 없죠.

다만 르브론은 원맨팀으로 우승하지 못해서 임의적으로 빅3를 구성했다는 점을 단점으로 하기에는 현리그에서 자유로운 선수는 없다는 것입니다.

그리고 조던보다 나은 스텟을 기록한 적이 없는 르브론이지만 조던 역시 다재다능함이라는 점에서는 르브론보다 낫다고 보기는 어렵죠.

그냥 개체가 다르다는 점으로 보셔야겠죠.

뭐 2차스탯이 다재다능함을 배제하지는 않으니까요..

그렇게 말씀하시면 선수간 비교를 할 필요가 없죠.

전 솔직히 충격이네요.. 조던과 르브론의 우승과정이 별반 다를게 없다라니..

제가 르브론을 극싫어하게된 결정적 계기가 그것들인데..

다르죠;;

르브론은 그 같이 성장해야할팀을 버리고 마이애미로 빅3를 결성한거니까요;; 

클블은 애초에 플랜이 꼬였고 성장의 여지도 없었죠.

팀이 좋게 성장하는 것도 가능하지만 챔피언팀으로 성장 못하는 경우가 대부분입니다. 

르브론의 경우 1기 때는 깁슨, 바레장 같은 선수들이 현재 클탐, 디그린 처럼 커주지 못했는데 이건 운이죠. 

항상 팀 입장에서 미래의 스타를 발굴해낸다는 보장은 없으니까요.

조던은 동료가 성장할줄 알았을까요???

그냥 간단해요

르브론은 쉬운길을 선택했다는점.

르브론의 실력은 인정하지만 이걸 단순 운으로 치부하면 안되죠

압도적인 실력은 운도 자신의것으로 만드니까요 

몰랐으니까 운이라는 겁니다.

사람들이 확신할 수 없는 요소죠.

조던이라고 클블에 드래프트 됐다면 우승했다는 보장이 있을까요?

운이 없다면 자신이 개척해나가야죠.

여기다가 댓글답니다

적어도 조던이라면 클블에 드래프트 됫다면 마이애미로 빅3결성을 하지않았을겁니다.

우승은 논외로치더라도...

빅3 결성 안 했을 수도 있겠죠.

선택에 선수들이 관점을 어디에 두느냐에 따라 다르니까요.

그 선택에 따라 팬들의 성향에 따라 그 선택을 좋아하기도 하고 싫어하기도 하죠.

그 선택을 싫어하시는 마음은 충분히 공감하고 이해합니다.

그 다른게 과정이 너무나도 다르게 느껴지네요. 많은 사람들이 괜히 조던 스토리를 좋아하는게 아니죠.

듀란트도 르브론에 비해 나을 것이 하나도 없는 경우이고, 이로 인해 직접적 혜택을 받은 커리와 탐슨도 무관하다고 말하긴 어렵습니다.

완전히 자유로운 경우는 없다고 생각됩니다.

네... 그래서 뭐 과정은 다르지만 전 그냥 다 빼고 우승은 같은 우승이라고 생각합니다. 이렇게 따지기 시작하면 너무 한도 끝도 없는 듯해요... 누구는 퓨어한 우승이고... 누구는 반쪽짜리 우승이고 .. 반면에 전 또 너무 우승만으로 선수 개개인의 업적을 줄세우기 하는데도 개인적으로 반대합니다. 시즌은 길고 우승은 혼자하는게 아니며, 운도 많이 작용하는데 너무 우승 하나만으로 선수간의 티어가 확연히 갈리는걸 좀 받아들이기 어렵더라구요

듀란트는 이번 파이널에서 조던을 소환할만큼 엄청난 경기력을 보여줘서 잠잠해진것 같네요

커리,탐슨이 듀란트 없이 우승한적 없나요??? 불과 세 시즌 전 일입니다. 그리고 그 우승은 인위적인 슈퍼팀구성으 통해 이루어진것도 아니죠. 저는 개인적으로 듀란트가 골스와서 많이 아쉽습니다. 듀란트-커리 각각 커리어에 가장 빛날수 있는 기회를 놓친거라 생각해요. 서로가 독립된 상태에서 완벽한 경기력으로 우승하는걸 보고싶었는데...

그리고 커리 탐슨은 듀란트 없이 우승을 놓친 적도 있죠.

바로 2시즌 전입니다.

하지만 인위적인 슈퍼팀 구성 전에 이미 우승을 이뤄냈죠. 르브론과의 차이 아닐까요? 노비우승을 가넷우승보다 더 가치있다 생각하시눈 분들이 많을 이유라고 봅니다.

그럼 커리와 탐슨은 우승 1회로 해도 되는 건가요??

그러나 결과는 현재까지 커리어 2회 우승이고 그 중 한번은 듀란트가 조던모드로 폭격해 결정적인 승부를 가져온 지난 시즌이 존재합니다.

 그리고 이번 시즌 결과는 모르지만 만약 우승한다면 역시 듀란트의 공을 제외하기는 쉽지 않을 것이고요.

그래서 위에 듀란트가 골스온게 오히려 아쉽다는 말도 한거죠. 르브론이 히트에가고 클블로 돌아온것처럼

현 상황에서는 그렇습니다만....

듀란트는 지금의 상황으로 계속 간다면 빅5 또는 빅10에 포함될 가능성도 충분합니다. (누적도 상당하고요.)

커리 역시 커리어의 마무리가 어떻게 될지에 따라 레전드 선수로 군림하게 될텐데 현시점에서 가능성이 적다고 해서 빼야 된다는 것은 오히려 이치에 맞지 않습니다.

어떤 부분이 이치에 맞지 않은지 모르겠습니다 말씀하신대로 미래에 어떤일이 모르겠지만 그것때문에 위에 말한 예시에 카와이나 커리같은 선수가 들어간다면 현시점에서의 업적 폄하라는 생각이 드는군요

르브론의 커리어가 여러 방면에서 꼼꼼히 분석되고 다양한 의견을 통한 비판이 가해지는 것은 

단순 비방의 목적에서라기 보다는 

이제 르브론과 비교될 수 있는 선수는 몇 없기 때문이라 생각됩니다.

르브론은 듀란트나 카와이, 커리와 다르다고 생각합니다.

다른 선수들은 레전드의 '가능성'이 있을 뿐이지, 현재 커리어로선 어느 정도 평가가 가능한 완성 단계에 돌입했다고 판단하기는 힘들다고 생각합니다. 

더욱이 앞으로의 그 가능성이 높은가 낮은가를 판단해본다면 최소한 르브론만큼은 높지 않다고 장담할 수 있습니다. 

반면에 르브론은 이미 해낸 것만으로도 최소한 열 손가락 안에 든다고 주저없이 말할 수 있습니다.

열 손가락 안에 드는 사람들의 면면을 들여다보면 열 손가락 밖의 사람들과 차원이 다르다고 할 수 있습니다.

올바른 예일지는 모르지만,

동네 이장을 뽑는 기준과 기초 지자체 의원을 뽑는 기준이 다르고

국회의원을 뽑는 기준과 대통령을 뽑는 기준은 또 다를 것입니다.

그러니 그만큼 더욱 엄정하고 세밀한 기준의 의견이 제시되는 것이 필요하고 네거티브나 비난이 가해지는 것은 어찌보면 당연하다고 느낍니다. 

추천드립니다

피펜은 당시가 아닌 레전드 50에 포함되는 선수입니다만....웨이드 대비 과연 부족하다고 할 수 있는 선수일까요?

르브론이야 군말없이 당시 최고의 선수라고 할 수 있지만 솔직히 보쉬가 리그 탑텐급 선수로는 무리가 있었죠.

 시카고가 가장 강력한 수비팀이라는 관점에서 보면 웨이드보다 피펜의 가치가 더 높다고 생각합니다.(웨이드를 무시하는 건 아닙니다.)

피펜은 조던과 함께 우승을 이루어 내면서 평가가 높아진거라고 생각합니다. 그러나 르브론의 마이애미는 당시 기량 top5안에 포함되는 선수 3명이 모인건데 같다고 할 수 있을까요?

르브론과 웨이드는 탑5가 맞다고 봅니다만 보쉬가 과연 탑5로 볼 수 있을까요?

 당시 파포만 따져도 보쉬보다 위의 선수가 2~3명은 있는 걸로 아는데요.

웨이드>피펜 보쉬>그랜트 입니다 

간단히 퉁칠문제가 아니에요

당장 조던과 르브론이 없을때 웨이드는 팀을 우승시켰고 피펜은 그러지못했죠 단지 시카고시절뿐만 아니라요

90년 조던 말론 매직 91년 조던 바클리 매직 92년 조던 로빈슨 바클리 93년 조던 하킴 바클리 94년 로빈슨 샼 피펜 95년 로빈슨 샼 바클리 96년 로빈슨 조던 말론 97년 말론 조던 힐 98년 샼 말론 조던 대충 90년대 부터 per 1,2,4위 입니다 여기서 불스라인업 보다 약해보이는 조합이 있나요?? 당연히 없을거라 생각하는데요;; 조던의 불스보다 더 사기적인 빅3로 히트에서 2우승밖에 못했다는것이 뜻하는 바는 너무나도 명확하다고 봅니다

보쉬가 리그 탑4선수는 아니였죠..그리고 그냥 해당시즌을 보는게 가장 정확해요.

물론, 직전시즌을 보는것도 의미가 없진 않겠지만요.

피펜은 웨이드에 부족하죠.. 당연한 말씀을...

웨이드는 애초에 1옵션 파이널MVP로 팀을 우승으로 이끈 선수입니다..

피펜은 1옵션이던 94-95스탯이 르브론 영입후의 웨이드보다도 효율이 안좋습니다..

피펜이 염가로 뛰어서 다른 팀원들이 르브론 히트보다 월등히 좋은선수들로 채워진게 아닌데 아무 의미가 없죠.

염가봉사 이야기가 왜 나오는지 모르겠네요. '샐러리의 여유' 가 선수평가에 들어가는 기준 잣대는 처음보네요. 

피펜은 본인이 장기계약을 한것이지 염가봉사를 한게 아닙니다. 시카고가 클블이나 마이애미처럼 사치세 쓰고 성적내자는 팀이 아닌데 피펜의 장기계약으로 시카고에게 도움된게 뭐죠? 피펜에게 줄돈을 아껴서 대형 계약이라도 했나요?

PER 1,2,4 위 말씀하셨으니 한가지 여쭙고 싶은게 있습니다.

시즌별 PER 10위권내 순위도 상당부분 차지하고 있고

커리어 평균 PER도 2위인 르브론이 역대 2위라고 생각하시나요?

아래에도 보니 

"당시 기량 TOP5안에 포함되는..." 이라고 PER로서 선수 줄세우신것 같네요.

이게 정답이죠! 

추천 백만개 드립니다

글을 정말 잘쓰십니다

중간 댓글 읽으면서 승질이 났었는데 

제가 하고 싶은 말이 다 여기있네요.. 

댓글 정말 잘 쓰셨네요. 중간중간 댓글들 읽어보면 결국 답은 정해놓고 무슨수를 써서라도 정답으로 만드려고 하시는게 보이네요

읽다가 감동의 쓰나미가 몰려오네요 유쾌상쾌통쾌!

조던이 어마어마한 안티군단을 가지고 있었다고요? 금시초문이네요. 조던이 르브론에게 범접할수 없는 분야가 안티분야입니다. 조던은 이분야에서 많이 약해요. 르브론은 안티 분야에서 역대탑을 다투고 있습니다.

...? 조던이 당시에 어마어마한 안티군단이 있었다는 소리는 또 뭔가요?

안티팬 탑10 꼽으면 르브론은 항상 순위권에 있지만 (feat. 코비도 들어갔었죠)

조던은 정반대로 인기 탑10에서 1위만 독식하고 있었죠 (타이거 우즈가 나오기 전까지)

더 무서운건 아직도 인기 초상위권이라는것... 안티팬 순위에선 보이지도 않습니다.

조던 안티가 많다는건 느바 입문하고 처음듣네요.

본인의 의견에 동의하지않는 의견들을 전부 그들이 릅의 안티들이라서 그런거라고 이미 생각하고 계시군요. 헤이터가 많아서 은퇴후에 평가가 올라갈거라는 근본없는 주장 또한 참 동의하기 쉽지 않네요. 릅만큼의 안티군단을 거느리고 있던 코비의 커리어평가는 은퇴후 2년이 지나도 그대로인걸 보시면 얼마나 허무맹랑한 주장인지 느끼실거같네요.

르브론은 스포츠 역사상 가장많은 안티팬을 가진선수가 아닌가요??