극단적인 외교를 안해야죠. 누가 머리 조아리래요? ㅋㅋ

회원님 마음 속에 갔다 왔습니다. 중국의 일대일로 정책에 호의적이었던 국가들은 다 망하고 있죠. 작성글만 봐도 꾸준하신데요? 미국은 친미를 해도 돌아오는 게 있지만 중국은 친중을 한다 해도 돌아오는 건 마이너스인 나라입니다. 그리고 지금도 극단적인 외교는 안 하고 있습니다. 말로만 하지 말고 그럼 본인이 생각하는 '안 극단적인 외교' 를 예를 들어보세요. 어찌할까요?

위에 적어놨잖아요 극단적인 외교하면 잃는게 없어보이나요? 극단적인 외교정책은 좋을게 없다 = 친중부터가 님이 말이 안통하는 꼴통인겁니다.

그러니까 지금 뭐가 극단적이고 어떻게 하면 안 극단적인 외교가 되냐고요 천안문 아재요 ㅋㅋㅋㅋㅋ

사드.. 러시아는 우크라 나토때문에 전쟁까지합니다  이세상에 미국말만 듣는다고 미국이 모든걸 지켜주진 못합니다.

극단적인 외교를 하지 말자면서 사드를 문제시하네요. 중국 좋아하시니 천안문이나 한 번 가보셔야 할 듯.

갈데 많아서 후후후순위 아마도 안갈듯합니다. 홍콩은 몰라도

사드 반대나 하러 가세요 얼른

중국은 사드에 대해 정치적으로 해결하려하지 않고 대뜸 경제적 보복했는데 우리는 심혈을 기울여 중국과 대화해야할까요? 이미 대화가 아니라 힘으로 찍어누르려한 전과가 있는데

강대국의 역린을 건들면 원래 다 보복 들어옵니다..  왜 그걸 인정을 안하실까요 일본도 규제하는게 대한민국입니다 ㅋㅋ

산봉우리는 모르겠고 대국은 맞죠

처음들어봄 나보다 중국을 잘아네

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ갑자기 반말하시네 당황했나요

저도 어제 웹서핑하다가 알게됐는데 사상이 비슷해서 ㅋ 여쭤봤네요

미국 싫어하는 나라랑 중국싫어하는 나라 수는 비슷할겁니다.

그 나라들도 미국을 무시하는 게 아니라 싫어하는 거겠죠

중국을 좋아하는 나라가 있나요? 진짜 궁금해서요.  북러 공산주의국가 빼고요.

선진국중에서는 없고 글로벌 사우스 국가들은 선호도가 꽤 높더라고요.

그죠 무지성 혐오보다는 낫죠? 호호호

문재인이 대중국 외교는 기가막히게 해서 산봉우리 드립치고 결국 돌아온 건 혼밥 대우이긴 했죠. 문재인 외교로 쉴드치는 건 도저히 불가능인데 신기하네요. 친중 스탠스로 돌아오는 건 혼밥, 미국과 북한를 연결하겠다고 나대다가 트럼프한테 패싱당하고 김정은한테는 나중에 바뀐거 없다고 욕 먹고. 일본 상대로는 두 번 다시 지지 않겠다고 (도대체 언제 뭘 일본한테 졌다는 건지) 특유의 편가르기식 선동 발언으로 선택적 분노하더니 결국엔 본전도 못 건졌죠. 대통령 중에 미일북중 모두한테 욕 먹는 대통령은 정말 처음 봤습니다. 근데 모호성이요? 실익이요?

혼밥으로   사드때  얼어붙은  양국관계를  대화로 이어가게  했으면  만번은 더해야죠  결과가 안좋았던것도  아니고   문재인때  중국으로 부터   무역흑자가  역대급으로 뽑았는데  말입니다;;  

트럼프가  노벨상 받자고  설치는걸  문재인이  중간 연결자로  김정은 한테 이어준거 뿐인데  뭘  버림받았나요  도대체 어디서 그런걸  보고 애기하시는지;;;

수출규제는  일본에서도  기업들이  이거 잘못되었다고  말  많은 정책이였습니다 .  한국이  일본쪽에  쏠린  공급망을  일본의 빌미 덕분에  여러군데  공급망을  분산하시켜서    결국에는  일본  소부장 기업들이  한국에   공장을 짓어  일본에 있던  기업을  한국에  유치하는  효과를 가져왔는데   우리에게는 좋은일  아닌가요?

특히  일본에  관해서  열내야 할 사람은  문재인이 아니라  이명박입니다.    

불과  그전  정권이였던  노무현때 만해도   노무현이  직접  일본에 가서  토론도 하고  사이가 그럭저럭 괜찮았습니다.  근데  이명박이  뜬금없이  본인 지지율  떨어지는걸  만에 할려고  독도방문을  하고  심지어  일본인들의 금기인  천황을 거론해  양국분위기를  개판으로 만들었습니다.  그덕분에  용사마로 대표되는  한류마저도 1차 한류라는 말을 남긴채  꺼져버렸구요      

이명박이후  일본과의 관계를 생각하면   이명박이  한일관계를  무너트린  장본인입니다

일단 무역수지가 문재인 정부 때 '역대급' 이라는 건 거짓입니다. 2006년쯤 정점 찍고 계속 내리막이였죠. 거기에 기업들의 성과를 '정부 외교' 로 설명하는 건 아전인수인게 꼭 이런 분들이 문재인 때 수 많은 대책 내놓고도 부동산 '역대급' (이건 상승률 상 역대급 맞습니다) 으로 올린 건 국내외적 경제 상황 때문이라고 쉴드치죠. 그러니 내로남불이라는 겁니다.

 어디서 버림받았다고 보고왔냐고요? 문재인 트럼프 구글에 쳐서 바로 나오는 기사들 쭉 보세요. 영어가 되시면 VOA 라도 좀 보시고요. 트럼프 본인 발언 뿐 아니라 트럼프 쪽 인사들이 문재인을 어떻게 생각했는지 뻔히 보입니다.  그럼 김정은 쪽은 어떨까요?

스브스프리미엄

[스프] "김정은, 문재인 대통령에 존경심 없었다"

[남북 관계의 기대와 현실] ① 겉과 속이 달랐던 김정은

입력 2023.01.27 11:02
수정 2023.01.27 16:02

그렇다고 하네요.

네? 독도 방문해서 문제라고요? 님 같은 정치성향을 가지신 분들이 이럴 때는 독도 방문을 걸고 넘어지는 게 웃기긴 한데 이마저도 그냥 님 희망사항입니다. 님 논리대로 따져볼까요? 이명박 때보다 문재인 때 대 일본 무역 적자가 훨씬 크니까 이명박이 더 잘한 거네요?

이런 식으로 정치관이 앞서니 조악한 논리를 만들어내는 거죠.

일반적인  상황이라면  님말씀이  맞죠. 

하지만  사드 사태로  기업들이  중국에서  영업하기  힘들었던거는  사실이지 않습니까   그리고  문재인은  그걸  중국과 대화를 하며  기업들의 활동영역을  만들어줬구요.  아무리  문재인이  싫어도  인정할건  인정해주세요  더군다나  중국이  민주화된  국가로  국가가 뭐라고 해도  중국기업들이  본인들의 이익을 위해  움직일수 있는  나라도  아닌데 말이죠.

트럼프 본인이  하노이 회담  걷어차놓고선  무슨  문제인을  버렸다 말았다  애기를 합니까 ..  문제인이  하노이 회담에 대해  미국에 압력을  넣었습니까  아니면  북한을 밀어붙여습니까.    심플하게  트럼프는  본인의 명예욕 때문에   김정은과  애기하고 싶었고  문제인은  그저  연결자일 뿐입니다.   버리지고 말고 할게 없어요  

독도 방문을  걸고 넘어지는게  아니라  실제로  일본은  그때부터  한국에 대한  외교노선을  바꾸지 않았습니까    그러니  박근혜때  일본이  미국을 통해서  한국에게  위안부 합의로  압박하니   박근혜는   중국을 통해 (전승절 참여)  미국을  움직일려고 했지만   미국은  되려  박근혜를 엿먹였던거구요    

문재인 이름도 헷갈리시는 것 보니 제가 뭘 위해 댓글을 길게 써드렸나싶네요. 그런데 문재인 때 역대급 대 중국 무역 흑자라면서요. 거짓이잖아요. 평균적인 대중국 무역수지는 박근혜 때랑 문재인 때랑 거기서 거기입니다. 

 트럼프가 문재인 평가한 걸 말씀드리는데 버려지고 말고 할 게 없다뇨? 최대 우방국 대통령조차 문재인에 대해 어떻게 평가하는지는 적나라하게 나오고, 김정은조차 문재인을 어떻게 평가하는지 기사까지 첨부해드렸는데 또 현실 부정이시네...

마지막 문단은 님 같은 사람들이 밀고 있는 얘기죠. 근거야 당연히 김어준 같은 사람들한테 주워들은 거고요. 다만 사드에는 부정적이면서 또 전승절 참석에는 회의적이시네;; 하나만 하세요. 문재인이 저랬으면 균형외교라고 찬양했겠죠? 논리가 없이 정치색으로 판단하니 '문재인 외교천재' 이런 망상에 빠지는 겁니다. 아무리 문재인이 좋아도 현실 파악은 하세요. 이런 분들이 부동산 얘기 나오면 거품물고 그건 대내외 경제 때문이라던데;; 기업들이 하는 무역흑자는 문재인 외교 덕, 부동산 폭등은 경제가 원래 그런 거에요~ 인가요?

   문재인시절  대 중국 무역흑자는  박근혜때랑  대동소이  하다는걸로  정정하겠습니다.    그렇다면  님도    사드사태이후  중국의  한국산 불매운동을   극복하고  박근혜시절 만큼  흑자를 낸  문재인을  인정해주시겠습니까?

트럼프야  당연히  문재인 욕하죠.   본인 잘못이라  하겠습니까?    트럼프 1기  시절도  아닌데  왜이렇게  순진하게  생각하시는지  모르겠습니다.   그리고  트럼프 1기시절  안보관련 보좌관들은  트럼프가  임명할때 부터  극우라고  미국내에서  말 많았던  양반들이였습니다.   당연히  테러국가인  북한과  협상하는게  싫어겠죠   

무슨애기인지는  제가  머리가 나빠  다 이해하지 못하지만   대통령이란  자리는  특히  외교분야에서는  온전히  대통령이  책임지는  분야입니다.   그러니   외교관련부분은  국회에서도  이렇다 저렇다  말은 해도  되돌리라고  말할수 없는  고유의  정부 권한이구요   그러니   잘하면  칭찬도  대통령이 받는거고  못해도  대통령이 받는것 입니다.     

그러니  문재인이  박근혜 같은  선택을  했으면  당연히  욕 먹어야죠  

말을  돌리시는건지  모르겠지난  김어준이고 나발이고  이명박이후  일본의 대 한국 외교는  바뀐것은  사실이니깐요   

잘 모르시는 것 같아서 답 드립니다. 중국이라는 나라는 별 것도 아닌 걸로 지들 입맛에 따라 경제 보복하는 나라입니다. 사드가 아니더라도 필요에 따르면 김치나 한복으로도 당 차원에서 여론 선동해서 경제 보복하는 나라입니다. 그런 나라 상대로 빌빌 기어봤자 돌아오는 건 없습니다. 일대일로 정책으로 중국에 호의적이었던 나라들 다 작살났습니다. 그럼 중국 상대로 무역을 잘 하려면 어떻게 해야하냐? 우리가 중국한테 필요한 걸 만들어내면 중국은 알아서 사갑니다. 돈 앞에서는 냉정한 나라가 중국이거든요. 사드 때 중국이 무역 보복하다가 푼 이유도 문재인이 산봉우리 드립쳐서가 아니라, 당시 한국 반도체 및 다양한 제품들이 필요해서입니다. 그럼 왜 지금은 대중국 무역 수지가 적자일까요? 중국이 우리한테 필요한 게 사실상 없어졌습니다. 그게 다에요. 중국이라는 나라를 상대로 전략적 모호성 같은 건 필요 없습니다. 애초에 정상국가가 아니니까요. 오히려 미국이라는 큰 축에 의지해야 그나마 우리가 버티는 거죠. 순진하게 생각하는 건 그 쪽이죠. 

문재인 혼밥이 뭔가 하고 찾아보니 일정대로 중국 서민식당에서 아침식사 한걸 가지고 보수언론에서 혼밥 먹었다고 선동한 거군요.  저는 문재인 지지자 아니구요. 현재 나라꼴에 문재인의 역할이 3할은 된다고 생각하는 사람입니다. 근데 외교는 문재인하고 윤통은 비교불가예요. 

윤통은 미국 따까리 하다가 다른 모든 외교를 다 망가뜨렸고, 그 미국한테조차 무시당하고 바이든한테 철저하게 삥 뜯기고 끝난거 그 이상도 이하도 아닙니다. 

반미를 하자는게 아니고 친미를 하면서도 전략적으로 균형을 맞출수도 있었는데 (물론 매우 어렵죠) 그걸 전혀 못했다는 얘기죠.  요 몇년간 그걸 잘 해낸 나라가 인도, 일본, 호주 라고 봅니다. 

뭔가 하고 찾아보니 그거에 대한 답은 당시 청와대 출신 정치인의 해명이죠. 있는 그대로 보세요. 님이 언급한 건 그 사람의 핑계가 아니더라도 '한 끼' 에 관한 거고 실제로 혼밥은 10끼 중 8끼입니다. 혼밥 논란에 동의하든 말든 팩트는 바로 봐아죠. 선동이라면서 '혼밥한 8끼중 한 끼는 서민식당에서 한 걸로 선동이네' 이러시면 그냥 후다닥 구글링해서 맘에 드는 기사 하나 본 것 같으신데 맞죠? 

문재인과 윤석열의 외교 비교는 누가 했나요? 제가 했나요? 제 댓글 다시 한 번 읽어보셔야겠네요. 문재인 외교가 전략적 모호성이란 말에 어이가 없어서 답 남긴 겁니다.

네 10끼중 8끼가 맞군요

이건 중국측이 초청한 방문이 아니고 한국측이 굳이 가겠다고 해서 이뤄진 방문이라서 그렇다는데 이것도 이해가 가는데요? 덕분에 한중스와프도 재개했고 시주석과 정상회담도 했죠. 

혼밥이 딱히 문젠아니라고 봅니다.

사드로 얼어붙은 관계를 개선하러 저렇게 가서 해결하려고 노력하는게 외교죠.누구처럼 자길 만나러온 미국 서열 3위도 외면 하는게 외교 아니구요. 순방이랍시고 맨날 나가서 사진찍고 명품관 가는것도 아니죠

https://n.news.naver.com/mnews/article/079/0003029949?sid=100

매번 이런 식이죠. '그게 진짜일리 없어' 라고 구글링해서 반박기사 찾고 그거에 대한 재반박 들어오면 '아 그건 그런데 사실 그것도 큰 문제 아니죠' 

애초에 그럼 그렇게 말하시든가요. 8끼나 혼밥 해도 사실 괜찮응 거라고. 왜 처음에는 한 끼만 언급하고 '선동'이라고 뇌피셜 내리신 건가요? 그게 부끄러우니 묻지도 않고 제가 딱히 쉴드치지도 않은 대통령 얘기 끌고 오고요. 

'문재인과 윤석열의 외교 비교는 누가 했나요? 제가 했나요?'

이 말을 보고도 또 앵무새처럼 딴소리 하는 거 보니 분이 안 풀리시나 봅니다.

ㅋ 그러니까 혼밥이 포인트가 아니라는건데 

매달릴게 혼밥 밖에 없으시니 계속 매달려 계세요. ㅋㅋ

문재인 혼밥이 뭔가 하고 찾아보니 일정대로 중국 서민식당에서 아침식사 한걸 가지고 보수언론에서 혼밥 먹었다고 선동한 거군요.

님이 쓴 글인데...

A: 혼밥 그거 선동임 한 끼 서민식사한 게 뭐?

B: 8끼인데요?

A: 아무튼 그거 포인트 아님.

에휴...

네 님의 말이 맞습니다

작성글 보니까 재테크에는 관심 많으신 것 같은데 꼭 성공하셔서 마음의 여유도 찾고 정치도 여유로운 마음으로 보시길 바랍니다.

감사하지만 제가 높은 확률로 님보다 재산도 수입도 많을거 같네요 ㅋ

지지율 기사 가져오시면 손해이실텐데... 저렇게 외교든 경제든 쇼하다가 결국 밑천 다 드러나서 역대급 지지율인 80프로로 정권 시작해서 바로 다음 정권에 정권 교체 이뤄낸 장본인이 문재인 아닌가요? 이명박도 못 한 걸 문재인이 해내다니...

친미가 아니라 샤머니즘에 기반한 친일 매국이죠. 

저도 여기 동감합니다. 좋고 싫고의 문제는 아니라고 보아요. LG생건 주주라 더 그리 느끼는지도..ㅋㅋ

이게 국가간의 관계에서는 마냥 똑같이 작동하지 않는게 현실이긴 합니다. 오히려 개별 인간 관계보다 더욱 폭력적인게 국가간의 관계인 것으로 보이죠. 이건 과거에도 그랬지만 지금은 더욱 심해진 것 같고 앞으로는 더욱 심해질 것으로 보입니다. 존중이라는 측면에서 중국은 문제가 있는 나라입니다. 중화사상 자체가 그렇지요. 다만 그렇다고 우리의 우방국이라고 볼 수 있는 미국이나 일본은 다른가 하면 결국엔 크게 다르지 않아 보입니다. 국제 사회에서 일어나는 일들을 보면 그렇다는 것이지요. 특히 일본 같은 경우에는 윤석열 정권에서 우리한테 이렇게 행동하면 안됐습니다. 우리나라 역시 이와 관련되서는 부끄러운 역사가 있기도 하구요.

결국에 우리는 중국을 존중이라는 차원에서 보면 안됩니다. 속되게 말하면 어떻게 이용해 먹을지를 생각해야지요.

미국마저도  중국에 관해서는  선택적  제재로  돌아선게  오래전이고  트럼프도  지난 1기때와 마찬가지로  변하지  않을것 같은데   너무  한가한 소리 아닌가요 .   

백악관 출입 기자가  한국은  한국 천동설에서  벗어나야 한다고  했는데   경제 부분에서도  이러니..      

전세계에서  중국없이  지금의 국가경제를 유지할  나라가  얼마나 될것 같나요    중국이  한짓  더럽고  치사합니다  근데  어떻하나요   국익을 우선시 하고  훗날을  기약해야죠    

트럼프가  김정은에게  핵보유를  인정하고   방위비 부담금을  허풍이아닌  진담으로  애기하며   우리나라에   관세폭탄한다고   한미동맹  포기하실건가요?   

그걸 깨닫고 요수사 사태 이후 수입산 다변화를 했다가.....

다시 중국산 90%로 돌아간게 현실이긴 합니다...

중국산이 싼것이지, 대체풍이 없는게 아니란 얘기입니다. 요소수는 우리나라도 생산 할 수 있습니다. 외교적 무기화할 수 없는 아이템인거죠.

그쵸 이게 외교인건데

극단으로 해석하고 치우쳐 버리는게 너무 말이 안되죠....

미국이 지금 중국한데 개쫄아있는게 중국이 환경 기술에 어마어마하게 투자해서 미래먹거리를 다뺏기게 생겨서 그런겁니다..

개쫄아 있으면 트럼프가 그러겠습니까.

다른 분야에서야 위기감이 느껴졌다느건 이해하지만 

환경분야는 다른 얘기에요.

중국이셔서 아시겠지만 당장 미세먼지도 어떻게 못하는 나라고

화석연료 발전소는 계속 짓고있죠

물론 중국에 내륙풍은 잘 안부는 중국 오른쪽으로만.

전기는 필요하지 당장 싸게 많이 지을 수 있는건 화력발전소지.

그 덕에 대한민국 국민은 미세먼지에 고통입니다 잘 모르실 수 있겠지만...

전세계에서 희토류 맘대로 뽑아내는 나라가 중국 뿐 입니다.

근데 그 희토류 뽑아내는데 양쯔강 상류 주민들이 죽어나가는걸 신경도 안쓰죠.

중국이 많은 부분 따라왔다지만 환경부분은 도저히 이해를 못하겠네요.

제조산업 한창 키운다고 미세먼지 겁나나오는거랑 환경기술은 별개입니다 중국이 파리 기후협약을 주도하고 미국이 빤스런친 이유가 있습니다 

중국이 기후협약에서 탈퇴 안하는 것과 미국이 탈퇴 한 것은 차원이 다르죠.

환경을 파괴하던 말던 명분을 위해 남아 있는 것과

이걸 지킬 수 없는걸 알기에 탈퇴한 나라는 다르죠.

미국이 잘했단 애긴 절대 아닙니다.

중국은 그린피스마저 점령하고 환경파괴는 하지 않는다고 선전합니다.

돌아가는 얘기지만 얼마전 한국의 블로거가

그린피스 얘기를 하며 중국이 얼마나 환경에 대해 생각하지 않는지에 대한 얘기를 썻습니다.

근데 한국 블로거인데 짤리더군요 바로..

왜 삭제 되었을까요??

그린피스의 최대 후원국이 중국입니다.

그린피스 자료 조금만 찾아보세요,

중국은 환경을 위해 최선을 다한다는 얘기 뿐이고

한국의 미세먼지는 한국에서 기인한다 라고만 써있습니다.

근데 이건 간단하게 반박가능합니다.

중국 대기오염수치만 쳐봐도 중국 싸이트에서 조차 심각이라고 나오죠.

마라톤 대회도 마스크를 쓰고 하는 나라에서요.

그럼 한국 오염수치는 어디에 기인 하는 것인가 하는 부분은??

현재 서울연구원, 국립환경 과학원, 미국 나사(얘 그 한공우주 나사 맞습니다.)에서도 같이 협동해서 무인기 돌리고 있습니다.

그 연구결과가 70% 정도는 중국에서 넘어온 대기질 오염이라고 하고요,

그리고 풍향이 바뀔때마다 한국에 미세먼지가 심해졌다가 괜찮아 졌다가 하는건

바로 느낄 수 잇는 부분이죠,

이 부분이 제일 크죠. 

환경에 가장 영향을 많이 주는 화력 발전소가 아직도 150gw를 더 중국 해안가에 짓습니다. 물론 친환경 탄소포집 따위 없구요.

그걸 대한민국에서 다뒤집어 써야 하는 부분이고요.

환경기술이 얼마나 발전 한 것과 별개로

이미 오염되고 있는 부분에 대해서 사과나 반성따위 없는게 중국입니다.

물론 환경 기술도 가격으로 후려쳐서 태양광이나 풍력을 그나마 잡는거지

환경 기술을 위해서 그 기술을 개발하고 있다고 볼 수도 없죠.